クレジットカード専門家の岩田昭男さんにインタビュー！キャッシュレス化、おすすめクレカは何？

クレジットカードニュース編集部は、消費生活評論家・ジャーナリストとしても活躍されてる岩田昭男さんにインタビューすることができました！（2019年2月某日）

クレジットカード業界で岩田さんのことを知らない方はいない！と断言できるぐらい有名な方です。

クレジットカードに精通されている岩田さんが実際、利用しているクレジットカードが何か、おすすめのクレジットカードが何か知りたくないですか？

🙂 今回、岩田さんにお時間を作っていただき、おすすめのクレジットカードはもちろん、政府が推進しているキャッシュレスと今後のクレジットカード業界の動向について伺ってきました！

クレジットカードの専門家　岩田昭男さんとは？

クレジットカードの専門家であり、消費生活ジャーナリストとしてカード全般に関する執筆もされている岩田昭男さんは、月刊誌記者などをされたのちジャーナリストとして独立され、30年近くクレジットカード業界を中心にご活役されています。

また、NPO「法人消費生活とカード教育を考える回（WCCE)」の理事長としてカード教育にも取り組んでおられます。

ここ数年、ムック本（雑誌のような本）の発刊が多くなっており、岩田さん監修のクレジットカードやキャッシュレスなどについてムック本が多く発刊されています。

今回、クレジットカード編集部が岩田さんへインタビューさせて頂くことが決まったときは、本当に驚きと感動しかありませんでした！

気になる岩田さんのメインクレジットカードは？

編集部：岩田さんは、今クレジットカードを何枚ぐらいお持ちなんでしょうか？

岩田さん：手に触るクレジットカードは20枚位で使うカードは2枚から3枚だね。

編集部：その中で、メインで使ってるカードは何ですか？

岩田さん：僕は、ビュー・スイカカードを使っているよ。

若い方むけのおすすめのクレジットカードは？

編集部：大学生など若い方むけのクレジットカードはありますか？

岩田さん：キャッシュレスと言えば、QRコード対応のクレジットカードがおすすめで楽天ペイなら楽天カード、PayPayならヤフーカードが、おすすめのクレジットカードになるかな。

これからは、キャッシュレスとクレジットカードを連携させて、相乗効果でチカラを発揮させるのが王道になるよ。

キャッシュレスとクレジットカード連携の先駆けが、電子マネーのSuicaとビューカードであるビュー・スイカカードだよ。

編集部：岩田さんが、おすすめする若い方むけのクレジットカードは、QRコードと連携したクレジットカードですね。

岩田さん：ただ、この先、数あるQRコード決済サービスのどこが残るかわからないし、セキュリティが高いわけでもないのが現状。

そのかわり、今はポイント還元やキャンペーンが豊富なので、クレジットカードや共通ポイントなどと、うまく組み合わせれば、ポイントの二重三重りができるからね。

利用者はQRコード決済をうまく利用して、熊手をつかってかき集めるように、どんどんポイントを貯めることができるよ！

編集部：ほかには、おすすめのクレジットカードはありますか？

岩田さん：セゾンブルー・アメックスカードもいいと思うよ。

セゾンブルー・アメックスカードは、25歳まで年会費無料、26歳から年会費3,000円（税別）だけど、海外利用で還元率2倍の1％、海外旅行傷害保険の傷害治療と疾病治療が自動付帯で300万円付帯しているから若い方には、おすすめのクレジットカードになると思うよ。

いいスペックなんだから、もっと露出しないとだめだと思うよ。

編集部：そうですよね。若い人にはすごく人気があり僕の知り合いの若者向けのクレジットカードのおすすめサイトでは2番目に人気がありましたよ。

岩田さん：そんなに人気あるんだ。

編集部：ちなみに銀行系カードのTRUST CLUB ワールドカードは、若い方にも、おすすめできるクレジットカードでしょうか？

年会費1万円でMastercardのワールドがついてくるカードです。ダイナースクラブカードに比べると知名度は低いですけど年会費の割には付帯サービスが充実してると思います。

岩田さん：ダイナースクラブが富士銀行と日本交通社（現在のJTB）がやっていたころのイベントで、宮中晩餐会のような魅力的なイベントをやってたね。

TRUST CLUB ワールドカードも、もっと目を引くようなイベントをしたほうが知名度もあがるし、よくなると思うよ。

編集部：提携カードで若い方におすすめのクレジットカードはありますか？

岩田さん：最近ではジャパネットカードだね。ジャパネットでの買い物であれば、分割払いの金利、手数料がかからないクレジットカードだからすごいよね。

他のお店でも、分割3回、5回払いであれば、分割金利、手数料相当のポイントが付与されるから実質、金利、手数料がないからね。

編集部：分割払いでも1回払いでも金額が一緒というのは魅力的ですね。

ステータスカードの今後について

編集部：ステータスカードについて、お聞きしたと思います。昔ならダイナースとアメックスですかね。

岩田さん：今、ステータスカードはものすごい曲がり角だね。

分析してみると、昔はダイナースクラブ プレミアムカードの審査基準は持ち家であるとか、年収1千万超え、部課長になった勤続年数などの要件を満たさないと審査に通らなかったんだよ。

編集部：「あこがれのブランド」としてブランディングされてきたんですね。

岩田さん：そういうのがあって、みんな会社をやめないでずっと勤めていたこともあり、年功序列制度と共にダイナースは大きくなった。

編集部：わかりやすいですね。

岩田さん：ところが今では、スタートアップ会社の社長さんみたいに、年功序列など関係なくアメックス・プラチナカードが簡単に持てるようになった。

アメックスが、年功序列みたいなのをやめたんだよね。

だから、年会費13万円するアメックス・プラチナカードを紹介による申込みができるようになったんだよ。

元々、アメックス・プラチナカードも年功序列の発想だったけど、はっきり言って招待制は時代に合わなくなったんだよ。

編集部：今は年功序列へのあこがれ、「あこがれの先輩がやっと持てたカード」といったブランディングは少しずつ弱くなってきているんですね。

編集部：今は、スタートアップ企業の社長さんでも、プラチナカードをガンガン使う時代にかわってきているんですね。

岩田さん：でもね、個人的には申込で手に入るアメックス・プラチナカードもいいけど、ダイナースクラブ プレミアムカードのように年功序列みたいなカードもあったほうがいいと思うよ。

だって、みんなが申込で手に入るクレジットカードじゃおもしろくないよ。いろんな個性がクレジットカードには、あったほうがいい。

編集部：ところで、ラグジュアリーカードはどうですか？

岩田さん：ラグジュアリーカードは、いいと思うよ。

編集部：ラグジュアリーカードは、旧シティバンクのダイナースを担当していた方たちが日本に持ってきたんですよね。

岩田さん：そうそう。みんなダイナースをやめた人たちがやっているよね。ラグジュアリーカードは、結果的にいい時期に日本に入ってきたよね。

ちょっと前なら、とても日本に入ってこれなかったよね。

編集部：ダイナースとアメックスがステータスカードの方向性で少し迷いがでて隙ができたんでしょうね。

岩田さん：ラグジュアリーカードは、その隙をついて入ってきたんだよね。

編集部：単純に金属製のカードでインパクトがあるので持ってみたいなと思いラグジュアリーカードを申込みました。

スペックは、アメックスやダイナースと比べて遜色ないと思います。新しい分、これからスペックがよくなっていくんじゃないかと期待しています。

岩田さん：そうだね。4月から還元率が上がるようだしね。ラグジュアリーカードは頑張ってるね。

編集部：他にステータスカードにまつわるおもしろいエピソードとかありますか？

岩田さん：ラグジュアリーカードはモテカードと言われててね、特にゴールドカードは24金コーティングで重くてインパクトが強いから、クラブのママさんによくモテるって評判だよね。

編集部：スパの記事にありましたよね。あれで、めちゃくちゃ検索数が上がったみたいですね。ダイナースやアメックスはそこまで振り切れないみたいですね。

岩田さん：そういった面でラグジュアリーカードは柔軟に対応するよね。

今、ステータスカードは変革期だね。

法人カードの動向は？

編集部：法人カードはどうでしょうか？

岩田さん：基本的にアメックスの法人カードが目立つよね。記事を書くものとしては、特徴があるから書きやすいよね。

編集部：ちなみに、アメックスが目立つ理由って何でしょうか。

岩田さん：アメックスは、T＆E（T：travel＝旅行に対する保険やサービスとE：entertainment＝エンターテインメント、チケットやレストラン、ゴルフ手配などのサービス）がしっかりしているしね。

海外旅行に行くときも便利だよね。

編集部：スペックが充実しているということですね。それと最近よく聞く話なんですけど、アメックスは法人1期目から申し込めるんですが、アメックス以外の法人カードは法人登記後3期経過していないとだめというのが多いことも理由だと思います。

岩田さん：確かに、それはアメックスを持つ理由になるね。

編集部：経営者の人たちが食事に行く際に、都度、現金というのはちょっとかっこ悪いですしね。お金はあるんだから、できればスマートにカードで払いたいはずです。

デビットカードでもいいんでしょうけど、券面がかっこ悪いのでアメックスがいいってのはよく聞きます。

岩田さん：なるほど。

編集部：その流れで行くと、ラグジュアリーカードとかセゾンプラチナ・ビジネス・アメックスカード、三井住友ビジネスカード for Owners、アメックスは個人の与信で法人カードを作れるのがいいですね。

たとえば、大手の企業にいて辞める前に法人口座用のカードをつくって、辞めた後で支払口座を法人口座にすることができます。

岩田さん：となると、法人1期目からすぐ作れる法人カードはアメックス、ラグジュアリーカード、セゾンプラチナ・ビジネス・アメックスカード、三井住友ビジネスカード for Ownersになるね。

編集部：今後は、法人カードの申込基準である、3期経過や固定電話などの条件は、なくなりそうですね。

そんな事いってたら競争に勝てないでしょうし。

ラグジュアリカードは、法人税などの納税関係もカードで払ってポイント貯まりますしね。

岩田さん：サービス面では、法人カードで毎月とか半期ごとに支出のレポート出すなどの、そういった面を今後、強化して売り込んだほうがいいよね。

編集部：税理士さんとか入れていないところは経理処理するときに役立ちますね。

岩田さん：法人カードは今後そういうところが大きなポイントになるだろうね。

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今、一番勢いのあるカードは？

編集部：今、一番勢いがあると思うカード会社はありますか？

岩田さん：ドコモdカード GOLDだね。

先日、会員数が500万人突破したんだけど最後は8ヵ月で100万人だからすごいよ。だけどドコモdカード GOLDの勢いがありすぎて、逆にd払いにチカラが入らないのはもったいないね。d払いでおトク競争をしてほしいんだけどね。

岩田さん：ほかに勢いのあるカードあるかな？

編集部：私たちのまわりでは、SPGアメックスカードが勢いありますね。むかしと比べて、最近の若い人たちは海外旅行に行くことが多いですからね。

SPGアメックスカードのならホテルの無料宿泊特典や貯めたポイントをいろんな航空会社のマイルと交換できますしね。

岩田さん：SPGアメックスカードは年会費は高めだけど、それだけ独自の付加価値を提供できてるってことだね。

今後のキャッシュレスの動向は？

編集部：最近、キャッシュレスがしきりに騒がれています。岩田さんはキャッシュレスの動向についてどう思われますか？

岩田さん：そうだねー。2018年の8月か9月頃から急に、キャッシュレスと騒がれだしたよね。

ちょうど、そのころから突然、私のところにキャッシュレスについて取材が来るようになったんだけど、今までとは全く顔ぶれがちがうんだよ。

これまでは、ダイヤモンドとか東洋経済などの金融系の専門が来てたけど、別業界からの取材が増えたから大きな変化が起きてるなと感じたよ。

僕が最近注目しているのは、QRコード決済に楽天が入ってきたことだね。2019年3月18日に、楽天キャッシュ、楽天Edy、楽天ポイントなどの違う決済手段やポイントを統合し「楽天ペイ」としてアプリがリリースされてるから、ますます使い勝手がよくなるよ。

僕らの期待としては、PayPayが対抗して大型キャンペーンをしてほしいね。

編集部：今のところ、新しいキャンペーンが行われてないので、ぜひ、また大きなキャンペーンをしてほしいものですね。

岩田さん：中身はともかく、注目度をあげることが重要だよ。

これから何が始まるかというと、「ポイント」「割引」「おトク」の戦争だね。今までは、カード会社がやることはダメだったんだよ。

ポイントや割引に資金をつぎ込むと消耗戦になるからね。ところが、PayPayの株主であるヤフーは手数料収入なんかより、キャッシュレス決済のシェアNo.1の目的があるからね。

今後、資金力のある会社が増えて競争が激化してくると、付与ポイントも今までみたいに1％では、みんな満足しなくなるだろうね。

キャッシュレスは進んでいるのか？

岩田さん：うちの事務所のある高田馬場の状況をリサーチしたところ、全国チェーンの店舗はクレジットカード、電子マネーは導入されてるね。

コンビニにはずいぶん前から入ってたし、牛丼の松屋は10年前からすでに入ってた。去年ぐらいから中堅どころの喫茶ルノアールや大戸屋が次々と電子マネーを導入したね。

編集部：この前、喫茶ルノアールに行ったら入ってましたね。今後は、ラーメン屋とかにはいってほしいですね。

岩田さん：高田馬場はラーメン屋の天下でね。でも、どこもクレカは使えないんだよなー。

編集部：何でラーメン屋にははいらないんでしょうね。クレジットカードが使えると便利なんですけど。

岩田さん：手数料がネックなんだろうね。ラーメン屋は、クレジットカードより、まず電子マネーだろうね。

編集部：ちょっと高そうな寿司屋も現金ですよね。

岩田さん：時価のお店とかね。そういうところは、確かにクレジットカードが使えると便利だよね。

編集部：この間、予算1万円ぐらいのつもりで寿司屋に入ったら、精算時に5万円とか言われてカードが使えないからあわてて現金を下ろしましたよ。（笑）

小規模な事業者にとっては、倒産などへのリスク対策のため、どうしても大資本と比べて手数料が高めになっているのがネックになっていると思います。

最近ではモバイル決済を利用すれば手数料は3.25％ぐらいですし、キャンペーンで決済用の端末も無料で導入可能です。

また、現金商売にとって一番重要な入金サイクルも最短で翌日と早いですから、この辺をもっと知ってもらえれば、小規模な事業者のキャッシュレス化も進むと思います。

岩田さん：最近までは、中小・小規模の小売店のキャッシュレス化は、これからだと思ってたんだけど先日、床屋に行ったらPayPayが入っていたんだよ。

編集部：PayPayは個人商店への営業攻勢がすごいみたいですね。

岩田さん：今はやっていないかも知れないけど、手数料が3年間無料な上に利用金額の1％がもらえるキャンペーンがやってたんだよ。

編集部：すごいですね。手数料払わなくていい上にお金がもらえるんですね。

岩田さん：あっという間に広がるんじゃない。大資本は、キャッシュレスに対応済みだからキャッシュレス決済への対応が進んでいない個人商店等をターゲットにしたんだね。

仮に小規模な事業者が全部対応したら、現状キャッシュレス比率が今20％ぐらいだけど、すぐ40％になると思うよ。

PayPayと比べて政府のやり方がうまくいかないのは、大資本と同じやり方を小規模事業者にあてはめようとするからだよ。

小規模な事業者にはプリント型QRコードの紙を無料で配布すればキャッシュレス化は進むんだよ。

編集部：岩田さんの感覚でキャシュレス化は進んでいると思いますか？

岩田さん：キャッシュレス化は進んでいると思うよ。個人商店などの小規模な事業者への導入が進めば、キャッシュレス率は40％を超えるね。

一番のネックは手数料だから、PayPay以外もお試しで3年間ぐらい手数料無料をやってみればいいんだよ。

キャッシュレスが浸透するかどうかは中小事業者にかかっているからね。

カード手数料の引き下げの影響は？

編集部：キャッシュレスを推進するにあたって、加盟店からの手数料を下げますみたい話がありますね。

岩田さん：みんな、カードの手数料が高すぎると言ってるんだけど、今回の手数料引き下げは期間限定だからね。

消費税増税の対策として、中小・小規模の小売店でキャッシュレス決済をした場合に、5％分がポイント還元される予定になっているけど、その制度への参加条件が「手数料の上限を3.25％にすること」だからカード会社は大変だよ。

応じないとポイント還元5％分の補助の対象から外すって言ってるしね。

編集部：カード会社としては手数料を下げることによって、収入が減るのは痛手ですよね。たとえ収入が下がっても、いろんな店舗さんに加盟店になってもらって、そのぶん使われる金額が増えてればいいですけどね。

岩田さん：そうだね。カード会社はポイント5％還元で、みんなを引きつければいい。税金で担保してくれるから悪い話じゃないよね。

クレジットカード会社にとっては手数料が下っても加盟店が増えるのは悪い話じゃない。

ただ問題点は期間が9ヵ月しかないことだよ。手数料の引き下げも9ヵ月、ポイント5％還元も9ヵ月でオリンピック前には終わってしまう。その後の反動でせっかく入った加盟店が逃げちゃうかもしれないね。

編集部：オリンピックの後までやればいいんですけど、何でやらないんですかね。

岩田さん：逆に言えば、オリンピックの前までに盛り上げてキャッシュレス決済が当たり前の状況にしないとね。そのためにも9ヵ月後からが勝負になるよ。カード決済を受け入れてきたところをどうやって引き止めるかだね。

編集部：ところで、今回の手数料の引き下げでクレジットカードのスペックが下がるか心配なんですがどう思われますか。

岩田さん：手数料の引き下げが中小・小規模店に限られるなら、そこに影響は無いと思うよ。

編集部：それなら、クレジットカードのスペック変更は無さそうですね。

岩田さん：でも、将来的には下がるかもしれないね。なぜかと言うと、今回はオリンピックや消費税増税のことで期間限定で手数料を下げるんだけど、これで、みんなが味をしめてうるさくなるよ。

4％、5％は高すぎる、3％台に下げてもやれたじゃないかってね。そうなると手数料は今後、全体的に低くなっていくから、カードスペックに影響がでるだろうね。

クレジットカードのサービスも「モノ消費」から「コト消費」へ

編集部：ステータスカードがもっと魅力的になるにはどうすればいいと思いますか？

岩田さん：QRコードやポイント還元もいいんだけど、やっぱり最後は「価値ある体験」だと思うよ。一生心に残るような。

編集部：花火大会とか醍醐寺の花見とかですか。

岩田さん：20年前くらいにやってた「宮中晩餐会」が、よかったね。そういえばこの間、宝石業界の集まりで「キャッシュレス」について講演したんだけど、そのときに「宮中晩餐会」の話もしたんだよ。

そしたら担当者がえらく気に入ったみたいで、ぜひ業界としても取り組みたいって。イベント参加者に宝石や衣装を貸し出したいみたい。

編集部：参加者も非日常が味わえて思い出に残りますね。また実際に触れることで購入するキッカケになるかもしれません。

岩田さん：宝石業界などの別業界とカード会社が一緒に企画をすればいいんじゃないかな。そういうのが最近減ってるよね。昔はカード会社がお部屋の掃除とかのサービスでやってたんだよ。

それを、いつの間にか全部やめてポイントサービスになったの。最近は、モノ消費よりコト消費といわれてるけど、何かそうゆうポイント以外のサービスがほしいいよね。

編集部：これからのステータスカードの付加価値として、ますますコンシェルジュサービスやレストランが使われそうですね。

極論ですが、ステータスカードにはポイントサービスとか無くてもいいと思います。ポイントよりも普段絶対に予約が取れないレストランで食事ができるなどの付加価値を提供でいれば、決済用のカードとは別に年会費を払ってでもそのカードを持ちたいと考える人もでてくると思います。

岩田さん：そうだね。JCBもディズニーと提携してJCB会員だけの日があるしね。

編集部：JCBはやり方がうまいですね。

岩田さん：そうすると年会費が問題になってきて、そのカード持ちたいけど年会費10万円超えでは、とても払えないとかありそうだね。そうなると都度入会のようなサービスがあるといいね。

使いたいサービスがあったら、年会費の10分のい1くらい払って利用できれば面白いだろうね。

編集部：サブスクリプションサービスですかね。利用期間に対して対価を支払う方式ですね。

岩田さん：それをカードの年会費に適用するよ面白いと思うよ。それを利用してサービスを受けることで、そのカードがほしいと思うかも知れないからね。

編集部：体験型といえばyoshikiカードのようなものもいいですね。X JAPANのyoshikiに逢いたくてたまらない人たちがポイントを貯めて夢を叶えるみたいな。

岩田さん：アイドルに会えるってのが一生に一度の体験になるじゃない。とくに楽屋で会えるってのがうけるみたいだよ。夢があっていいよね。

編集部：アイドルや萌アニメのオタク系の人たちは、ものすごくお金を使うらしいですね。自分の好きなものには金に糸目を付けないって感じらしいです。

岩田さん：そこをうまくやって成功しているのはエポスと住友だね。エポスは会社の中にアニメ部というのを作るぐらい熱心に取り組んでいるよ。

編集部：今はカード会社の社員でCD出す時代ですしね。

岩田さん：セゾンのアイドルユニットのこと？

編集部：そうです。それがこの前、楽天本社前でイベントやってましたよ。これもコト消費の一つなんでしょうか（笑）。

岩田さん：仲悪いのかな？（笑）

岩田さんはどうしてカードに詳しくなったのか？

編集部：ところで岩田さんは、どうやってクレジットカードに詳しくなったんですか？

岩田さん：僕は、カード会社のまわりにいただけの話だよ。意外と思われるけど、直接カード関係の仕事をしたことはないんだよね。

ただ、ずっと取材でカード会社の話は聞き続けていて、その中でVisaとかMastercardやアメックスの本拠地であるアメリカにも直接、取材に行っていろんな話を聞いてるんだよ。そこが一番の強みだと思うよ。

編集部：海外にも行かれてるんですね。

岩田さん：それでペラペラ喋れるようになったんだよ。

そうこうしている間に、いつのまにか日本のカード会社がみんなVisaとかMastercardの参加に入っちゃったからね。1990年頃は銀行系のカード会社はすごく強くて、それぞれがVisaぐらいの勢いでやってたけどね。

編集部：お店で利用できるクレジットカードのところに、国際ブランドじゃないDCとかニコスとかあるのかな？と不思議に思うことがあるんですが昔の名残なんですか？

岩田さん：そうそう。昔はニコスのネットワーク、住友のネットワークがあったんだけど、Visaですって言っても「Visaってなんだ」ぐらい言われてたのに、いつの間にか、みんなVisaの傘下に入って、今のVisa帝国になったの。

「三井住友Visaカード」があるけど、あくまで住友はVisaグループの一員で、日本のVisaの代理店の一つということなんだよ。

編集部：「DC」のステッカーが貼っているのを見て「この店DCしか使えないの？」と思ったりしますね。

岩田さん：昔はDCというネットワークがあったの。そのあとMastercardが入ってきて「Mastercard DC」になって、他に「Mastercard UC」と「Mastercard MC（ミリオンカード）」があって、それぞれが独自のネットワークでやってたからおもしろかったの。

編集部：その後どんどん合併して大きくなっていったんですね。

岩田さん：クレジットカードの歴史は企業合併の歴史だね。

まとめ

今回、クレジットカード業界の専門家とも言える岩田さんにお話を伺うことができました。ご多忙な中、取材に応じていただき本当にありがとうございました！

カリスマ性のもある岩田さんとインタビューは緊張の中ではじまりましたが、気さくな方で途中からは緊張もほぐれ冗談を交えながらの楽しくも充実したインタビューをさせて頂くことができました。

特にクレジットカードの歴史に関しては、30年以上取材を続けられていることだけあり、実体験からくる他では聞けない濃いお話を伺うことができました。

また、いいお話があったらぜひ聞かせてくださいね！ありがとうございました。

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